Ok. Este si es post original para Fannish Glitter, ya que por x o y causa, nunca lo termine de escribir en Inglés (O sea, en algún momento lo traduciré para The Way I Am, pero eso es otro punto)
En el post anterior mencioné mis problemas con el fandom del manga y las actitudes generales alrededor de todo lo que viene de Japón. Ahora le toca al género en sí, y lo que sí puedo decir es que aquí posiblemente me gane algunas flamas e insultos porque lo que voy a decir no les va a gustar a mucha gente. Por tanto, me obligo a mi misma a dar un pequeño disclaimer: Todo esto es en mi opinión, y en base a mi experiencia. No es la verdad absoluta, es muy posible que este equivocada en algunos puntos, y si, si de plano estoy mal, con todo gusto me disculparé. ¿Estamos? Espero que se pueda, pues ahora sí, continuamos.
En el post anterior terminé mencionando el mito de que el manga es mejor para las mujeres artistas, y el problema de la división de ‘para chicas’ y ‘para chicos’, que es justamente uno de mis grandes problemas con el género en general. La división entre Shojo y Shonen (Y Josei y Seinen, para el caso), puede tener sus razones lógicas comerciales. Así como la división entre películas de acción y de romance puede tener sentido para la clase de demografía que uno quiere atraer, y las buenas razones por las que no voy a encontrar un libro de Stephen King en la sección de arreglos del hogar. Las etiquetas sirven para que los lectores puedan encontrar lo que están buscando y lo que les gusta.
Pero normalmente esas etiquetas no se dedican a limitar de manera definitiva la demografía de su público meta. Es decir, “Horror” describe lo que ocurre en la historia, y no que clase de personas van a ver y disfrutar la historia. Aún si hay gente que se refiere a las comedias románticas, o rom-com como les dicen algunos en inglés, como chick flick o “película de chicas”, asegurando que sólo mujeres pueden verlas y disfrutarlas, pero incluso con todas sus broncas sexistas (Gracias, Warner, por asegurar que una película de acción con mujer protagónica no vende) intentan no cerrarse a la posibilidad de que sí, una mujer puede ver y disfrutar Die Hard 4.0
Shojo y Shonen, por el contrario, sí limitan al público a un género definido –y a una edad muy particular, señores y señoras fanáticos de Caballeros del Zodiaco y mayores de los 30, la serie era para menores de 18. Las mujeres leen Shojo y Josei, los hombres leen Shonen y Seinen; la división es tan definida que además vemos estilos de dibujo y paneleo muy especializado en unas y en otras. En un principio, muchos hablaban de que el shojo eran los mangas románticos donde la chica sólo buscaba al verdadero amor, y los shonen las historias de acción donde Seiya corre tratando de salvar a Saori.* Pero con la aparición en nuestro país de series como Oh Mi Diosa! o Video Girl Ai, pues bien podía decirse que el shonen también tenía romance y por su lado, CLAMP y sus fuertes historias levemente sangrientas demostraban que había más en el shojo que sólo Candy Candy.
Y a pesar de todo, seguíamos con la maravillosa división que encima, no es del todo correcta. En Japón, el lugar de origen de estas divisiones, la verdadera razón por la cual algo puede ser Shonen, Shojo, Josei o Seinen es dependiendo de la revista donde se publica. Oh Mi Diosa! se publica en Afternoon, es Seinen. Si se publicara en Ribbon, sería Shojo. Misma historia, mismo dibujante, lo único que cambia es el título de la revista donde se pública. Y honestamente, ¿Por qué la división tenía que ser por el sexo del lector y no por el contenido de la historia? ¿No es mejor decir “Oh Mi Diosa! es una comedia romántica de fantasía y realismo mágico” a decir “Oh Mi Diosa! es un Seinen de fantasía”? O por lo menos ¿No es más descriptivo? Eso sin tomar en cuenta de que lo que se puede presentar en Japón para lectores de edades determinadas puede no ser adecuada para las clasificaciones de la misma edad en otros países (Lo que luego nos lleva a la censura, las protestas y la insistencia de que nadie entiende el verdadero arte del anime, especialmente el arte inherente en los pantyshots que son los que usualmente terminan siendo censurados)
Se pone peor cuando, una vez más, los fanáticos insisten en que las dichosas divisiones deben ser absolutas y escuchadas y por tanto, si eres mujer, más te vale ser fan de CLAMP, de Sailor Moon, y de cualquier cosa dulce, romántica y adorable que se esté publicando, mientras que si eres hombre, comienza a leer shonen porque eso es lo único de lo que puedes ser fanático. Y encima, cuando los autores y los editores deciden que van a ponerse estrictos al seguir las antes mencionadas divisiones, se crean una serie de estereotipos que vamos a discutir en el siguiente post porque honestamente, si empezamos con los ‘ismos’ y las fobias, no vamos a terminar nunca.
Pasando al problema número dos, el manga se ha vuelto increíblemente derivativo (O tal vez siempre lo fue y simplemente no nos dábamos cuenta sólo porque no teníamos acceso a tanto manga como ahora). ¿A qué me refiero? Bueno, a que a pesar de que sí, las series parecen ser muy diversas, cada una de ellas diferente y con algo particular y especial que las hace diferente a cualquier cosa que hemos visto antes… ¿Cuántas princesas mágicas hay? ¿Cuántos jóvenes que descubren ser buenos en X y por tanto se esfuerzan a ser los mejores en el mundo? ¿Cuántos jóvenes elegidos que deben salvar al mundo de X, Y y Z con sus amigos, en una serie de batallas donde invariablemente el siguiente enemigo es más fuerte que el anterior? ¿Cuántos chicos comunes y corrientes que accidentalmente terminan con un harem de chicas a su alrededor? Sí, aún hay joyas increíblemente originales, pero la cantidad de ‘pan con lo mismo’ es gigantesca (Y sí, los comics americanos mainstream cojean exactamente del mismo pie. Hay demasiados superhéroes, vigilantes y gente vestida en mallas para salvar al mundo. O sea, no estamos haciendo una comparación, ¿Ok?) **
Cuando hasta los defensores del género se quejan de ‘Otra serie más de harem’, es cuando ya hay demasiadas series de harem. O del género que sea. Y el estereotipo es tan grande que basta con qué una historia no manga toque uno de esos temas, para que termine siendo catalogada como manga o “estilo manga”, como le ocurrió a W.I.T.C.H. que no podía ser más Disney a menos que a la versión animada le pusieran canciones de Alan Menken y aún así es frecuente que la llamen Manga (A pesar de que curiosamente, aún si fue un gran éxito mundial, en Japón en lugar de traducir el comic original, tuvo que ser reescrito y redibujado para que fuera verdadero “manga”. ¿Y eso no es absolutamente absuro?) Mientras que historias en que el mismo autor asegura que tiene influencias manga, simplemente por no entrar en la categoría de temas “usuales” del género, son considerados como “no” manga, como es el caso de cualquier cosa hecha por Adam Warren después de Dirty Pair.
Eso hace que en ocasiones encontrar algo verdaderamente nuevo u original es bastante difícil porque además, lo que no entra en lo ya probado ‘no es comercial’, ‘no vende’ y por tanto, resulta siendo cancelado (O, lo que es mucho peor, modificado para entrar con calzador en lo que sí es comercial, lo que hace que una historia buena se vuelva un horror incomprensible, y luego platicaremos de esos casos)
Y todo eso nos lleva al tercer problema, que voy a dejar para el siguiente post, y que ya mencione unos párrafos arriba y es todo el contenido problemático que uno puede encontrar en muchísimos mangas populares –y tristemente que se reflejan en la actitud de sus lectores.
AH! Y antes de que se me olvide… ¡Feliz Año 2010 para todos! (Si, si. Esto debió estar listo antes. Mil perdones)
*Lamento mucho seguir con los ejemplos de Caballeros del Zodiaco, pero honestamente es que es la serie más “Shonen” que puedo pensar. Sí, incluso más que Dragon Ball básicamente porque en Dragon Ball hubo oportunidad de explorar los sentimientos y la vida diaria de los personajes, mientras que en Caballeros todo era pelea, pelea, pelea, pelea, con ocasionales vistazos a la personalidad de los personajes en base a lo que ocurre durante la pelea.
**En su defensa, gran parte de los fanáticos de manga tratan de pelear en contra de esta imagen y se molestan cuando alguien decide que el manga son sólo “Colegialas de piernas largas con faldas cortas y ojos del triple de su frente” pero eso no cambia el hecho de que por cada Monster o Uzumaki tenemos cuarenta y cinco
copias de Naruto (Que a su vez le toma mucho prestado a Dragon Quest, Dragon Ball y similares) o de Sailor Moon. Lo cual, para un género que se nos vendía como ‘original’, ‘nuevo’ e ‘innovador’ es bastante triste.
A ver debo dar mi opinion en partes o terminare haciendome un manojo de nervios yo sola .
1.- si las mujeres no pueden leer Shonen, tampoco les pueden gustar las luchas… que estereotipo mas enfermo!!!! claro hay mujeres a las que nos gusta Saint seiya o dragon ball, porque segun esto, “a las mujeres deben gustarles los hombres” ( las implicaciones de esta frase y el entrecomillado lo discutire con gente que deveras quiera discutirlo)
1.5 Los hombres a los que les gustan sailor moon y aika por las pantaletas me daran la razon. Y si me dicen que los tremendos musculos de los guerreros Z estan dirigidos a hombres, me obligaran a abrir un blog propio
2.- WITCH no es manga porque el dibujante es europeo (Que yo sepa es italiano). QUe el estilo de dibujo se parezca al estilo manga es otra cosa. Si nos vamos al Canon estricto, un manga es en blanco y negro, witch no lo era, y tampoco se leia de derecha a izquierda.
Acaso a cualquier persona que dibuje ojos grandes le vamos a llamar mangaka? Just for the record, en Japon al trabajo de Akira Toriyama con esos ojos se le cosidero muy mal trabajo durante mucho tiempo antes de empezar Dragon Ball. Asi que no nos vayamos con la corriente de Manga= ojotes.
3.-alguien por favor mandeme el Catalogo oficial de “temas que pueden ser considerados manga”. Es cierto que hay muchas repeticiones, las cuales han llegado a convertirsse en genero, como las princesas magicas. Da ahi en fuera es muy posible sacar historias nuevas, y no es justo que se le excluya del “mundo del manga” solo porque no se ha hecho nada igual.
Consideremos que todo lo que ahora es clasico alguna vez fue nuevo… Ahora que si ser excluido de la categoria manga le dara mas lectores, adelante.
4.- con respecto a que si se publica en cierta revista o el autor es hombre o mujer, desafortunadamente nos enfrentamos a la dinamica del tan triste chiste de que la mujer blanca sale en cosmopolitan y la negra en national geographic. Es decir, discriminacion pura. y las mujeres tambien lo hacemos. Por eso hay playboy y playgirl. simplemente se intenta dirigir el producto a cierto tipo de publico…. Pesimo metodo ¿no?
5.- de las adaptaciones de una serie que resultan un horror… bueno, Utena, One piece y otros tienen mas que decir que yo. Simplemente sucede, o las mutilan y censuran o las suspenden o sacan del aire…
Simplemente a fuerzas ni los zapatos… ni con calzador
Mejor ya le paro antes de que me acuses de robarte el blog….
saludos y felicidades
MMM Considerando que los de la Shonen Jump saben que muchas mujeres siguen activamente sus mangas, y que intentan subirle a los niveles de ho hay y niños bonitos porque saben que ellas estan ahi… no se. Digo XXXholic se publica en una revista para chavos que acaban de salir de la adolescencia, donde les recetan constatemente idols en bikini y chicas encueradas de manga… y no podría ser más para mujeres aunque se publicara en una revista para mujeres.
Y que ni siquiera las antologias para hombres y para mujeres suelen ser iguales unas de otra, unas se dedican más a los deportes, otras más al drama y otras a la comedia extraña. Creo que la razón por la que no meten TODAS las obras de deportes en un lado y del otro todas las comedias, es en parte para no indigestionar al lector, y en parte para variarle a la cosa. (Digo nunca sabes cuando a un fan de Naruto y demás series del tipo DB y SSeiya podría gustarle Deathnote hasta que lo ve, y si los pusieras en revistas diferentes tal vez nunca se animarian a intertar leerla. Aunque lo que yo creo que la razón más importante de la division de genero es para la publicidad, aunque eso entra en otros problemas
A mi Witch me parece la conclusión lógica despues de tantos años de que Sailor Moon tuviera influencia del planeta. Y sento un precedente al ser una de las primeras franquicias de Disney Italia que no trataba de los personajes ya existentes de Disney sino de unos completamente nuevos, y que su historia es lineal y que permite el desarrollo de personajes… esos ultimos dos puntos me parecen que hay más influencia manga. Porque gringa no es, porque a pesar de que cambian autores no los dejan retconear ni hacer su santa voluntad, e italiana no es porque la regla eran las historias autoconclusivas de franquicias ya probadas, francesa tampoco porque la publicacion no suelen ser en fechas regulares. Mientras que los japoneses tienen a la historia corriendo en fechas determinadas (a menos que el autor halla llegado a cierto nivel de inmunidad) con mucho control de parte del editor (para que el genio no se les vaya a deschavetar y tirar todo por la borda). Bueno por lo menos yo si le veo más influencia manga que de otra…
Aunque si estoy más que de acuerdo contigo en que se han ido haciendo una serie de estereotipos de lo que debe ser el Shojo y el Shonen, aunque presiento que eso se ha hecho más aqui que allá. (O que lo solemos captar más aquí que alla) Digo tu ejemplo de Xmen Misfits, y el tomo Death at death’s door de Jill Thompson (que mete un estereotipo por página mínimo, pero sin tanta gracia)
y.. que fue todo eso?
Eh? Te refieres a mi comentario? Tan incromprensible me quedo?
(Diablos debo de dejar de postear con prisas :S )
si, lo siento, esta algo confuso
Oh bueno, gracias por avisar, tratare de pensar mejor lo que voy a enviar de ahora en adelante.
Bueno, lo que yo quería decir, es que considero que la principal razón de la división por sexos y edades en las antologías japonesas es por motivos publicitarios. Considerando que una antologia no suele recuperar ni el costo del papel que cuesta en el precio de portada, el hecho de que las marcas más poderosas economicamente cuenta, y mucho. Aqui tambien podrian entrar discusiones de genero en cuanto a que se considera que se debe/puede vender a un niño y que se debe vender a una niña. (TV tropes tiene varios temas al respecto entre ellos http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MenAreFromCandyBarsWomenAreFromShavingProducts) Aunque por otra parte, no vas a venderle tampones a los niños, ni desodorante de hombre a una mujer (por lo del PH y demas cosas)
Aparte considero que es una mejor idea tener antologias de mangas más o menos variadas, en vez de tener una de Misterio, una de Fantasia, una de Ciencia Ficción. Así en vez de que se puedan ir a los temas que tienen (y que te arriesgues a que se harten de mil copias de death note) conozcan otros mangas de otros de otros temas.
Pero por otra parte si creo que sexismo, y que varios mangas se cuelgan en formulas basadas en la percepcion de “las cosas que le gustan a un niño y una niña.”
Haber si ahora si me salio bien la replica.
Miren ustedes, me pongo a trabajar un día en otra cosa, y sale una platica interesante en los comentarios
Por partes:
Clover: Si bien estoy de acuerdo en casi todo lo que dices, debo aclarar que no todo el manga es en blanco y negro. Las antologias tienen páginas a color (Y los autores se pelean mucho por conseguirlas para sus historias) y de hecho, ha habido mangas publicados completamente a color. Así mismo, hay muchos comics independientes en blanco y negro, así que creo que es injusto usar eso como punto de clasificación. De lo demás… sólo dire que ya me diste temas para rato en esta esquina virtual
Romanticide (Y si, se quien eres en dA
) : No estoy en contra de la existencia de las antologias separadas en shonen y shojo, aún si siento que eso de ‘les vendemos esto a las mujeres y esto a los hombres’ resulta en algunas idioteces publicitarias bastante grandes. De lo que estoy en contra es de que por alguna razón, y para muchos fans, estudiosos y críticos del tema, shojo y shonen se han vuelto LOS géneros en los que se divide el manga, incluso a exclusión de todo lo demás. Y cuando quieres clasificar, digamos 20th Century Boys y Naruto en la misma categoría sólo porque las dos son Shonen, HAY un problema serio. Encima agregas la idea absurda de que ‘los hombres no DEBEN leer shojo’ -qué es mucho más permanente que la inversa, porque si, ha habido intentos muy raros y muy absurdos para conseguir más lectoras mujeres en el shonen (Si, Naruto, por ejemplo. La serie más sexista actualmente, pero que como tiene ho yay, todas lo leen con gusto), no se ve la inversa con el shojo más allá del usual fanservice en las adaptaciónes al anime (Sailor moon NO tenía tantos pantyshots en el manga). Eso es lo que me molesta. Si, va, Playboy es una revista para hombres, pero las historias cortas de Stephen King que fueron publicadas ahí, toda vez que fueron recopiladas en paperback NO tenían etiqueta de ’solo para hombres’.
Esta clase de separacion existira siempre, a mi particular punto de vista. pues es un hecho que las mujeres no son iguales a los hombres.
Otra cuestion curiosa que me gustaria comentar, sobre el punto inicial que mencionas, cuantas mujeres no hemos consegido peliculas y comics (japoneses) donde salen chicos apuestos o con musculatura sorprendente dignos de un modelo. Y alli va cuantos hombres no se han visto peliculas “para chicas” con e fin de ver a Amy o Rei de Sailor moon.
Digo, este es mi punto, aun que muchos creen que dirigiendo un producto a cierto mercado vendera mas, pero no aseguran que personas del sexo opuesto, o incluso personas fuera de la edad del mercado; adquieran el producto (hablando de medios escritos, por lo que dijo Romanticide, no podemos vender ciertos productos a todos)
Luxshine: Aclaro que la idea de tener antologias publicitarias por sexosseparados para publicidad me parece buena idea si lo que quieres es vender a un público grande, pero muy grande y variado. (Digo si yo vendiera manga en Japón lo haría tambien) Cuando en cambio tu público es un poco más especializado en ciertos gustos, creo que si conviene más poner más publicidad de ese tema que le interesa.
Te doy la razón con el hecho de que vender por sexos te puede meter en otra serie nueva de problemas (cuando asumes que debes venderle una idea de “femineidad” o “masculinidad” a tu clientes, o más bien cierta idea de “femeneidad” y “masculinidad”, de preferencia la que le haga comprar más a tus clientes para conseguirla”. Y de que caigas en el error de alienar a los lectores que no caen en tu target, ejemplo los que ponen anuncios tirandole a sexo que tu supones que no lee la revista, eso nunca lleva a nada bueno.
Te doy razón de nuevo con respecto a los títulos ya recopilados, deben pasar a ser divididos por tema y no por “quien debería leerlos”, y dejar escoger al público con una división más útil.
Pero yo reitero, estoy segura el shojo, el shonen, el Josei y el Seinen, los Gei comics, y los que se me olviden estan divididos para saber a quien deben venderle ciertos productos, no por sexismo. Aunque llegue a haber sexismo dentro de ellos, porque los autores son sexistas.
“Esta clase de separacion existira siempre, a mi particular punto de vista. pues es un hecho que las mujeres no son iguales a los hombres.”
LaRam: uy… creo que estamos a punto de entrar en terreno escabrozo, sinceramente espero a que te refieras con diferencia al hecho de que las mujeres se pueden embarazar (con excepciones) y los hombres no, o que los hombres pueden sufrir la hemofilia mientras que las mujeres solo las portan. Y no que a una mujer deberían pagarle menos por un trabajo igual, o que solo porque tiene un periodo cada mes(meses en algunos casos, y nulos en otros) hace más incapaz fisicamente y mental a una mujer…
“espero a que te refieras con diferencia al hecho de que las mujeres se pueden embarazar (con excepciones) y los hombres no, o que los hombres pueden sufrir la hemofilia mientras que las mujeres solo las portan”
Si solo me referia a eso, nunca lo aclare, lo siento.
LaRAm: Primero que nada, bienvenida/o a este blog, segundo, que bueno que aclaraste porque si no, esto se iba a poner feo…
Despues… el problema con la separación actual es que esta basada en una serie de estereotipos estúpidos y anacrónicos que no son un verdadero reflejo de como son los diversos públicos. El porqué a las mujeres les gusta el romance se puede explicar en gran parte con la simple y sencilla razon de que !Llevamos *generaciónes* escuchando que el romance es ‘para mujeres’! y muchas veces, el fan service es *accidental* (Si no, vamos a preguntarle a Kurumada que opina de las mujeres, y de que más mujeres lean CAballeros que hombres. No te va a gustar la respuesta) Y por otro lad, hasta las historias shojo comienzan a tener fanservice masculino porque, en mercadotecnia y por alguna razón incomprensible: El público más deseado es el másculino. Y encima, la idea persiste de que cualquier cosa ‘femenina’ va a aterrar a los hombres, por lo que a la larga, se deben ‘quitar’ las cosas que podrían ser consideradas femeninas y se aumenta el sexismo en ellas y el circulo vicioso se mantiene igual (o peor)
Romanticide: Es que *ese* es mi problema con la división. No tanto el hecho de que sea por razónes mercadotecnicas, sino las absurdas ideas que propagan (Volvemos al contenido) y que incluso cuando ya no hay comerciales (en la recopilación) se tratan de mantener. Y por otro lado, si las divisiones realmente fueran solo mercadotecnicas… ¿Por qué no todos los mangas de deportes están en una sola revista, como pasa en cualquier otro medio comunicativo que se especializan completamente para vender al público meta?
Ambos hemos mencionado cuestiones del universo manganime que nos perturban o molestan en charlas personales. Sabes que estoy de acuerdo contigo en el punto principal: el manga parece ser, por naturaleza, una variedad de estereotipos que al final terminan en reptirse hasta la saciedad y limitan sus alcances.
Aquì me gustarìa añadir una cuestiòn simple…el manganime no sòlo impone estereotipos de lectores o aficionados a cada gènero. Tambièn imponen una visiòn de genero bastante fuerte, que viene, como todos sabemos, de la visiòn que en japòn se tiene al gènero.
Me acerquè al universo de la animaciòn nipona en bùsqueda de historias fuera de este mundoi. Y ahora me encuentro con historias vacìas y repetitivas. Lo peor, a mi parecer, viene cuando gran parte de estas historias no tienen mayor fundamento que el fanservice barato. Para ver calzones, digo yo, mejor pongo las comedias del 2 y no me voy a Japòn.
Tambièn me molesta el hecho de que un personaje femenino debe ser sumisa o estupida para vender. Quien no lo es, o es marimacha, es un friki, una rara o, simplemente, no es japonesa al cien por ciento. Comprendo y tolero la ideologìa japonesa, y de que eso venda en japòn. Pero me duele ver que en el fandom mexicano esa idea de “mujer ideal” se extiende de manera muy extraña.
Me estoy perdiendo con mis ideas por el poco tiempo que tengo para ordenarlas en una renta de cibercafe…pero creo que ya se imaginarà todo aquel que lea esto por donde voy.
“Es que *ese* es mi problema con la división. No tanto el hecho de que sea por razónes mercadotecnicas, sino las absurdas ideas que propagan (Volvemos al contenido)”
Pero por otra parte, eso no se hace solo en el manga. Ok, no por eso esta bien, pero no es un problema exclusivo del manga.
“y que incluso cuando ya no hay comerciales (en la recopilación) se tratan de mantener. ”
¿A que te refieres con eso? ¿Al color de las portadas? A que sección de la tienda suelen apilarse?
“Y por otro lado, si las divisiones realmente fueran solo mercadotecnicas… ¿Por qué no todos los mangas de deportes están en una sola revista, como pasa en cualquier otro medio comunicativo que se especializan completamente para vender al público meta?”
1-. Porque no quieren venderle solo al público que le interesan los deportes, sino a uno más grande. Porque aspiran que el manga les acabe gustando a gentes que no tienen interes alguno por los deportes y lo acabaron leyendo porque en la misma revista se serializa un manga que ya venian a buscar, que no tienen que ver nada con deportes. Porque “chicas de “12 a 16 años” suele ser un mayor común denominador que “fanatico de los deportes”.
2-. Y porque si tienes una revista de puros mangas de deportes, tus autores van a tener que ser aún más originales para que el público no se harte de más de lo mismo. Digo en la Shonen Jump sueles tener un manga derivado de Dragon Ball y Saint Seiya (piedras rosetas del manga) pero no los tienes todos al mismo tiempo, sino que le haces como la lucha libre, en que dejas de pasar algo de tiempo de aqui a que les das una historia repetida.
A mi igual me molesta, cuando varios autores y creadores de publicidad acaban sacando a luz su propio sexismo escudansose en quien los lee. Pero creo que cada cierto tiempo se hacen avances. Por ejemplo con Ai Yazawa si bien no es perfecta, esta causando estragos entre el mundo del manga con una visión más realista de las mujeres como personajes. Más de un autor va intentar copiarle, y la va regar pero estoy segura que cambios positivos se estan haciendo gracias a ella.
Neto:
“el manga parece ser, por naturaleza, una variedad de estereotipos que al final terminan en reptirse hasta la saciedad y limitan sus alcances.”
“Me acerquè al universo de la animaciòn nipona en bùsqueda de historias fuera de este mundoi. Y ahora me encuentro con historias vacìas y repetitivas.”
Si hablas del “manga” como un ente monolitico pues si. Pero igual tendrias que hablar de las “peliculas de hollywood” y demas. Porque no porque sea “manga” es igual a “producto ultra original bellamente dibujado” la ley de Sturgeon se aplica igual. El 90% es basura, y solo cada ciertos años sale un Full Metal, un Hellsing, o un Nana.
”
“Tambièn me molesta el hecho de que un personaje femenino debe ser sumisa o estupida para vender. Quien no lo es, o es marimacha, es un friki, una rara o, simplemente, no es japonesa al cien por ciento. Comprendo y tolero la ideologìa japonesa, y de que eso venda en japòn. ”
La Yamato Nadeshiko http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/YamatoNadeshiko es un tipo personaje increiblemente arraigado como personaje atractivo para los hombres, pero igual depende de donde te vayas. La chica tonta parece ser una institucion en varios shojo (al igual que el chico menso del shonen) pero igual hay otros mangas. Si es cierto que ese tipo de personajes estan increiblemente influenciados por las varias visiones de genero que suelen dominar más en Japón, pero
“Pero me duele ver que en el fandom mexicano esa idea de “mujer ideal” se extiende de manera muy extraña.”
Ahh, ahí entramos a otra cuestión. ¿Que tan mal estamos con los problemas de genero aca? para que se empiece a adoptar como “aceptable” este tipo de estereotipos. Porque si te fijas bien, a pesar de que se habla que ya hay igualdad (y que incluso algunas gentes dicen que el feminismo ya no es necesario O.o) Todavía se les paga menos a muchas mujeres por un trabajo igual, o tienen que demostrar que valen trabajando al doble, o aparecen personas diciendo “Que la delicuencia y la infelicidad de la civilizacion actual es por culpa de que las mujeres ya no se quedan en su casa a educar a los hijos” (He visto decir eso a políticos, a sacerdotes y hasta a una tía… que ironicamente tiene que trabajar tambien o no les alcanza el ingreso en su casa)
Duele un buen que despues de varios pasos adelante, se den pasos para atras por esa forma. Pero creo que eso habla de nosotros como sociedad, y de lo que todo lo que se tiene que hacer al respecto. El manga no es un medio de ficcion milagrosa donde no existen nos problemas, pero creo su analisis si nos ayuda a ver cuales son problemas sociales mas actuales.
El problema, mi estimada Romanticide (Me agarraste escribiendo la tercera parte de esto, donde seguro se creara mucha más controversia que con el simple shojo y shonen), es que toda vez que la historia es recopilada, en lugar de ser catalogada como no se, Deportes si es Captain Tsubasa, Fantasía Heróica (con Escaleras) si es Saint Seiya, o Aventuras si es Dragon Ball… todas esas son catalogadas como “Shonen”, como si eso fuera un género valido y real de clasificación. O, en el caso del “Shojo”, X, Absolute Boyfriend, y Vampire Princess Miyu, que en genero, no podían ser más distintas. Y que cuando uno trata de decir “Perate, Absolute Boyfriend es Fantasía Romántica igual que Oh! Mi Diosa!” Automaticamente le responden “No, AB es Shojo, y OMD! es Shonen.” ¿Ahora si se entendió mi bronca con las etiquetas?
(Y todo esto va a ser bien irónico cuando lean el Anime y Manga #57 donde en un articulo justamente YO explico que es Shonen, Shojo, Josei y Seinen… *hangs head*)
Ah, y Neto… ¿Que te puedo decir que no hayamos discutido ya en las juntas de trabajo? BTW, tenemos que vernos, para que te entregue tus Conexion Manga 204, 205 y 206…
“(Me agarraste escribiendo la tercera parte de esto, donde seguro se creara mucha más controversia que con el simple shojo y shonen)”
Deja termino de comentar aca y leo lo que sigue 
Y de hecho me estoy diviertiendo mucho, si hay algo que me gusta es poder discutir el manga y que la conversación lleve a algo 
Oh eso espero, Pero una cosa a la vez
“El problema, mi estimada Romanticide , es que toda vez que la historia es recopilada, en lugar de ser catalogada… ¿Ahora si se entendió mi bronca con las etiquetas?”
Yo pensaba que ya en tankobon se clasificaban por editorial y luego por tema, eso no lo había pensado, y ahora si veo bastante claro tu problema XD
Ahora sí.
(Y todo esto va a ser bien irónico cuando lean el Anime y Manga #57 donde en un articulo justamente YO explico que es Shonen, Shojo, Josei y Seinen… *hangs head*)
Ajajaja creo que tambien hiciste algo parecido en CM cuando estabas hablando de Shojo (Que por cierto acabo de releer para ver cuales iba a conservar y cuales se iban a vender a las revistas usadas XD Los primeros, primeros números pasan por nostalgia, del 15 al 50 porque ahi esta lo mejor en contenido y ya del 70 para adelante empiezan a tambalear y entre esas estan las que ya no quiero XD)
Por eso sabia que tenia que ordenar mis ideas antes de escribir…
Jamás me ha interesado ver las cuestiones del manganime como un ente monolítico. Sin embargo, el manga se promueve en el mundo (tanto por sus propios autores, como el fandom y, como parte de un medio, no puedo negar que tambien sostenemos en parte esa idea) como una opción alternativa de entretenimiento. Mi punto era simple: Una buena parte del material de manganime carece de este elemento.
Comprendo también que no se puede esperar mucho en cuestiones de género del mexicano promedio, pero en cierta parte del fandom parece que el estereotipo de “mujer boba del shojo generico” ha pegado con palo. Incluso, se de gente que defiende patrones burdos de genero en el anime (a pesar de que forjan en una parte del público ideas claramente sexistas, lo cual tengo comprobado por referencias empiricas) porque “no le hace daño a nadie”.
Y pues, me duele ver que buena parte del anime actual carece de una trama fuerte. Y que el fandom lo compre. Eso me parece triste, porque me doy cuenta de que el fan no suele exigir mejores productos. Ya sea en Japón, en Usa, en Mexico o en Finlandia.