Y aquí llegamos al final de esta serie de artículos (Ven, les dije que me tardaría menos que cuando lo hice en Inglés) sobre cuáles son mis problemas con el manga a pesar de que sí, el género me gusta. Encima de ello, pues también es el tema es más recurrente cuando uno discute títulos individuales, por lo que dudo que en esta entrada lleguemos a tocar todo lo que se puede tocar del tema. Encima, también es lo más controversial entre los fans (Sí, más controversial que decir que shojo y shonen en realidad sólo deberían representar la revista en la que fue publicada la historia y no volverse por sí solas etiquetas de género).
Y es la cantidad de fobias e –ismos que uno puede encontrar en el manga.
A pesar de que es vendido como ‘más adecuado para el público femenino’ y ‘menos propagandista que el comic americano’, en una colección de, digamos, diez mangas elegidos al azar, bien podemos encontrar ejemplos de sexismo, racismo y homofobia (Sí, esta última, incluso en los yaoi y los yuri). Y si bien no se trata de jugar a la policía moral, ni tampoco (antes de que saquen el enemigo inexistente en mis comentarios) de “prohibir todo el entretenimiento no sea que vaya a ofender a alguien”, lo importante es darnos cuenta de lo que estamos leyendo, analizarlo y no decir que ‘no existe’ sólo porque lo disfrutamos. Se vale disfrutar algo que es problemático en su temática, siempre y cuando estemos conscientes de dichos problemas (Digo, yo adoro House M.D., pero el personaje es misántropo al extremo, con actitudes increíblemente sexistas, y en ocasiones hasta racista. Lo bueno es que con todo y que es el personaje principal y el curar gente tiende a darle ‘licencia’ para hacer todo eso, no quita que el resto de los personajes constantemente le critican dichas actitudes. El chiste es que nadie querría realmente ser como House, porque la misma serie lo presenta como una persona miserable), lo malo pasa cuando dichas fobias e ismos son pasados como ’sin importancia’ o peor tantito, como actitudes a emular dentro de la historia. Algo que, tristemente, pasa con frecuencia en el manga.
Comencemos con el sexismo. Para ser un género que todo el mundo recomienda ‘en lugar de las superheroinas que sólo existen para el fanservice’, el manga es increíblemente sexista. No solamente tenemos una cantidad impresionante de fanservice ecchi , y no, los bishonen sin camisa ocasionales o en el yaoi no justifican la gigantesca cantidad de pantyshots que podemos ver en el shonen Y hasta en algunos shojo ocasionales. En simple cantidad y si, hasta calidad, el fanservice para mujeres es menos ‘violento’ contra los hombres que viceversa. Es decir, por mucho que un hombre jure y perjure que ver a un chico bonito brillando o incluso, horror de horrores, dos hombres tomados d la mano o dándose un beso en la boca * cosa que pasa cada calenda griega, es igual de malo que todo el fan service para mujeres, no se compara con los panti-shots, los diseños con figuras de modelos Maxim en niñas de 8 años, los episodios completos en las fuentes termales, y etc, etc, etc… Y aún con todo ese fan service, no es el verdadero problema.
Como alguien menciono en mi post anterior, las mujeres en el manga son, en su mayoría, sumisas, menos capaces que los hombres, damiselas en desgracia, o faux-action girls que al final, siempre necesitan al hombre, además de buscar exclusivamente a un novio/marido/pareja, o son inexistentes. (En serio, díganme, ¿Hay una mujer capaz, sin traumas idiotas, que realmente pueda pelear al nivel de los hombres en Naruto?). Si bien existen sus excepciones (Gally, de Battle Angel Alita viene a la mente; Utena, lo mismo con todo y su pequeña obsesión por su príncipe; Lady Oscar, ni se diga, y ella es de los 70’s!), en general no tenemos personajes que son mujeres, sino accesorios que hacen que la historia se vea bonita. Lo peor del caso es que esto se ve más claro en las series nuevas, cuando las comparamos con las viejas, léase, de diez años para atrás, donde no era tan terrible o por lo menos, los autores lo escondían mejor. ** Es difícil encontrar a una mujer en el shonen cuyo papel sea algo más que la madre/hermana/mejor amiga/interés romántico del héroe, y que tenga una historia propia que no dependa del héroe para avanzar (No he visto One Piece, pero me parece, por lo que me han dicho, que Nami entra en esta categoría de personajes ‘personajes’ y no ‘decorativo’ a pesar de ser usada para un montón de imágenes fan-service. Opuesto total, digamos, a Sakura, de Naruto, que si no estuviera, honestamente no haría mucha diferencia). En el shojo moderno, estamos un poco peor porque hay una gran cantidad de historias dónde las mujeres siguen en su búsqueda de novio/marido y su historia depende en absoluto de dicho novio/marido y de si lo encuentran o no (Si, hay excepciones. Pero por más que le pienso ahorita, no se me ocurre ninguna posterior a, cosa rara, Sailor Moon y Guerreras Mágicas***
En el Yaoi, la cosa es peor. Si bien hay historias donde no es necesario que aparezcan mujeres (Más que nada los one shots y los pwp en los que la pareja rara vez deja la habitación), en aquellas donde aparecen es raro no verlas como caricaturas: o son las fag-hag más grandes de la historia, emocionándose cada vez que sus chicos se dan la mano, o son las peores harpías del universo y sólo existen para hacer la vida de la pareja poco menos que imposible. Existe el tercer papel, el de la chica que era novia de una parte de la pareja y desaparece en cuanto su ex descubre su particular gusto por los hombres, pero en general, muy rara vez son algo más que decoración del mundo. Eso sin tomar en cuenta además que en el yaoi, “femenino” es aparentemente sinónimo de “débil”, “Incapaz”, “torpe” y por supuesto, “asqueroso”.
Del Sexismo, pasamos al Racismo, que si bien no me voy a extender tanto, sólo diré una cosa: Existe. Y si bien mucho se puede decir del racismo Occidental hacia Oriente (TODA la propaganda de la Segunda Guerra Mundial que pinta a los japoneses como ‘diablos amarillos’), un mal no justifica otro. Nada justifica que un autor en pleno siglo XXI de repente saque un personaje obviamente basado en los minstrel shows o en el black face y mucho menos en la caricatura del pequeño Sambo. Todavía caricaturistas en los 50’s y los 60’s tenían la defensa de la ignorancia (Y no repitamos el gran debate de Memín Pinguin, por favor) pero actualmente es imposible no saber la clase de connotaciones ofensivas que tiene el dibujar a los negros como simios o caricaturas, en lugar de dibujarlos como seres humanos, siguiendo la misma línea de todos los demás personajes de la serie. No es como si en el manga uno se tome la preocupación de ser increíblemente realista con las características ni de los Japoneses ni de los blancos occidentales y a ambos los dibuja en el epítome de la belleza, ¿Por qué caer en la caricatura del Sambo para los negros? (Y, antes de que esto degenere, hay diferencias entre racismo individual y racismo sistematizado, y no, una minoría no puede ser racista desde el punto de vista del sistema porque carecen el poder social y mayoritario para serlo. Pero eso es para otro post, o mejor aún, un escritor que tenga más experiencia personal con el tema y por tanto pueda explicarlo mejor que yo). Y honestamente, si a los negros no los bajan de caricatura, a los latinos nos tratan peor tantito. Luego hablaremos de Bleach y su apropiación de la cultura española y del peor mexicano del planeta, mejor conocido como Chad, o de cómo en Yakitate! Japan el autor decidió ignorar el hecho de que en México tenemos la mayor variedad de pan dulce del mundo.
La homofobia, por otro lado, es un caso bastante curioso. Seguro alguien va a decir que si hay mangakas que hacen yaoi y yuri, pues el manga como género no puede tener problemas de homofobia, pero lamentablemente, es lo contrario. Si, tanto el yuri como el yaoi pueden verse como un particular paso adelante en la igualdad y en el trato de los temas LGBT en el medio del arte secuencial, pero al mismo tiempo los separa completamente del mainstream. Es decir, lo que están diciendo es “No queremos que ‘esos’ temas toquen las historias que si importan”. CLAMP aparte (Porque esas chicas tienden a meter romances homosexuales hasta entre sillones), es dificilísimo encontrar un personaje homosexual en una historia mainstream que no a) sea metida exclusivamente como fanservice para el género opuesto (léase, el yuri en el hentai, que es, por supuesto, un ejemplo de Girl on Girl is Hot -Si, TV Tropes, procedan con precaución) o b) una caricatura del estereotipo más común del mundo (¿Recuerdan a Leeron de Tengen Toppa Gurren Lagen?). Incluso en algunas historias yaoi vemos casos de “la única forma de iniciar un romance homosexual es mediante la violación” (Gracias Bronze y Gravitation), en las parejas homosexuales hay siempre una “mujer” (Gracias, estereotipo del uke), y claro “No somos gay, porque qué asco, aunque nos acostemos juntos” y algunos otros que ahorita se me olvidan.*****
Todo esto sin meterme con los dos géneros que honestamente, no entiendo cómo se han logrado meter al mainstream, y de los que hablaremos mucho más tarde, el shota y el lolicon, que por si solos son suficientes como para llenar no uno, sino dos posts.
Ahora, quiero aclarar que la razón por la cual esto – y todo lo mencionado en los post anteriores- me molesta del manga es porque invariablemente los fanáticos más extremos tienden a querer ignorar que estos problemas existen y endiosar todo lo que viene de Japón (De hecho, estoy segura de que si el shotacon se hubiera inventado en Estados Unidos, no tendría tantas defensoras. Del lolicon no estoy tan segura) sin importar absolutamente nada más que… que venga de Japón. Entonces, que todas estas cosas se obvien, o peor tantito, que cuando alguien se atreve a criticarlas, lo silencien, simplemente termina hartando. Por eso, pues era necesario que me desahogara.
Y con esto, terminan las tres partes de “Mis problemas con el manga”. Como siempre, espero sus comentarios porque han salido cosas muy interesantes de ella, y nos vemos muy pronto cuando empiezo ya en serio con las reseñas y cosas similares.
*Beso, que a menos que el anime/manga sea yaoi, va a ser casto, o usado como chiste. Ah, y encima, cosa que debe ponerse con negritas no a todas las mujeres les gusta el yaoi. Así que una escena shonen ai no es por si sola “fanservice para mujeres”.
**Tomemos, por ejemplo, a las campeonas del shojo CLAMP. En Card Captor Sakura, Sakura era una chica inocente, pero capaz, que se salvaba a si misma de todos los problemas con mínima intervención de Syaoran en realidad, y que era el punto central de toda la historia. En Tsubasa Chronicle Reservoir, es una chica inocente que no parece capaz de dar dos pasos sin ayuda de Syaoran y aún cuando sus recuerdos eran lo que movía la historia, ella bien podía no estar ahí para todo lo que hacía en lo que respecta al argumento: en realidad, la historia era de Syaoran y sus dos compañeros masculinos, y para prueba, basta con notar una cosa: Al final de la serie, es ella la única que se queda atrás.
***Honor a quien honor merece. Sailor Moon podía bien estar saturada de fan service para hombres, unas políticas de género bastante bizarras, y Usagi obsesionada con Mamoru, pero seguía siendo la historia de Usagi, quien al final sin Mamoru fue más que capaz de hacer su trabajo sola. Y con todo y los subplots románticos de la segunda parte, Guerreras Mágicas seguía siendo la historia de Hikaru, Umi y Fuu en un mundo mágico tratando de primero regresar a casa y salvar al mundo, y después de corregir los errores cometidos la primera vez.
**** Aclaro, esto es en el yaoi 100% Japonés, y no en todo. Fumi Yoshinaga, por ejemplo, hace personajes femeninos increíbles en todas sus historias, llenas de facetas. Y en general, las artistas que hacen yaoi fuera de Japón tratan de romper esos estereotipos y muchos otros que plagan el género.
***** No doy muchos ejemplos de yuri porque, honestamente, no he leído mucho. Pero el punto de usar lesbianas solo para vender hentai se mantiene.
¿Y lo controversial? Ok, te metiste con los esqueletos en el closet del manga pero de hecho creo que aqui más de acuerdo contigo no podría estar. XD
Creo que al final la razón de porque el manga se considera más amigable con las mujeres que el comic de superheroes, es que porque al igual que en el webcomic hay más de donde escoger. Mientras en E.U. siguen batallando con DC y Marvel les salga un Runaways y un BOP de vez en cuando y para que una mujer escribiendo/dibujando deje de ser una novedad. Alla en Japón las editoriales más grandes tienen mangas hechos por mujeres desde hace decadas. El problema esta en que estas mujeres siguen creciendo con ideas sexistas que ellas siguen perpetuando, pero eso no quita que ya salio un Guerreras magicas, un Sailor Moon, un Twelve Kingdoms y un Fushigi Yui (entre tantos, otros) cuando DC solo tiene Amethyst Princess of Gemworld de equivalente y Marvel creo que nada. Y que en Japon ya salio una rosa de Versailles, un Kaze no Hikaru, un Kakan no Madonna y demas obras de epoca donde chicas visten de niño y logran algo, y pues DC y Marvel…
Con el fanservice acabas de poner escrito todo con lo que yo llegaba a tener problemas. No es el fanservice, sino el doble estandar. Que una fulana salga en un minibikini, o muestre los calzones es perfectamente normal y si una se queja porque queda de más en la historia. (Porque empowered y Shadow lady te avisan casi desde la portada que la obra va tener fanservice y mucho. Green Lantern no) una es una agua fiestas, o una estirada. Pero si el chico anda sin camisa un rato, o no tienen una anatomia de muñeco Ken inmediatamente chillan porque “no quieren ver eso” (Digo Crepusculo no me gusta ni tantito, pero si ellos tienen derecho de ver transformers por Megan Fox, un montón de chicas tienen el mismo derecho de ir a ver Luna Nueva por los pectorales del chico lobo)
¿Hay una mujer capaz, sin traumas idiotas, que realmente pueda pelear al nivel de los hombres en Naruto?)
Las chicas de Claymore, las de Hellsing y… debería darles verguenza a los japoneses que ellas (y las que mencionaste) sean la excepción más que la regla, sniff -.-
Y bueno en honor a la verdad, a Sakura la dejan brillar un poco en Shipuden cuando le parte la madre al chico marioneta, pero luego de eso el autor se volvio a descontrolar y siguio el Naruto loves Sasuke Show -.- Mal Kishimoto, mal.
“Si, hay excepciones. Pero por más que le pienso ahorita, no se me ocurre ninguna posterior a, cosa rara, Sailor Moon y Guerreras Mágicas***”
Otra excepción Crimson High, hay romance, pero el tema principal es de chicas jugando Voleyball y tratando de ser un equipo competitivo. De hecho algo que me gustaba mucho de Guerreras mágicas es que las chicas a pesar de “Girly” no eran incapaces, y ninguna tenía el rol de “The chick” http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TheChick a las que suelen relegar por lo menos a una persona en las historias de equipos de acción. Y que cuando metieron a Ferio/Paris no lo hicieron en demerito de las otras. (por lo menos en el manga) peleaba bien y fue de mucha ayuda pero no tuvieron que hacer inutil a uno para que el otro brillara.
Con el racismo solo dire una cosa: a mi me da terror el día en que México aparezca en Hetalia… TERROR. (No me gusta Hetalia, pero de todas formas… :S)
Homofobia: Me irrita la dinamica del Uke y el Seme, me irrita que el yaoi y el yuri sean elementos para meterle MAS DRAMA a una obra, o hacerla sexy sin esforzarse mucho. Y que se acaben reproduciendo muchos de los estereotipos de la dinamica hombre/mujer. Estereotipos que ya no son aceptables de poner en relaciones hetero, si no es para parodiarse o criticarse.
Y a pesar de que a las Clamps les encanta poner romances homosexuales, pocas veces les dan una resolucion obvia (de si, si andan; no nomas los ponemos para poner fanservice en la portada), o que si la tienen que no acaben mal. (Como le pasa a Souma y a Kendappa)
Yukito y Touya es el unico ejemplo que se me ocurre. Ahh y dos parejas de Wish… y ya.
“Ahora, quiero aclarar que la razón por la cual esto – y todo lo mencionado en los post anteriores- me molesta del manga es porque invariablemente los fanáticos más extremos tienden a querer ignorar que estos problemas existen y endiosar todo lo que viene de Japón”
Andale. Pienso exactamente lo mismo. Que te guste algo no significa que no puedas ser crítica con el. Y no todo lo que viene de Japón es automaticamente bueno e intocable. Yo llegue al punto de que cada vez que me preguntan “¿Oye a ti te gusta mucho lo japones?” tenga que aclarar que no todo me gusta, que no quisiera irme a vivir alla y demás. Porque de plano las posiciones suelen ser muy extremas ultimamente.
“En Card Captor Sakura, Sakura era una chica inocente, pero capaz, que se salvaba a si misma de todos los problemas con mínima intervención de Syaoran en realidad, y que era el punto central de toda la historia. En Tsubasa …. no parece capaz de dar dos pasos sin ayuda de Syaoran… la historia era de Syaoran y sus dos compañeros masculinos”
¡¡¡Sabía que no podía ser la única que se dio cuenta de ello!!! ¡Gracias muchas gracias! Dios que mentada fue el final de Tsubasa, y que mentada fue la obra entera >.<
"No doy muchos ejemplos de yuri porque, honestamente, no he leído mucho. Pero el punto de usar lesbianas solo para vender hentai se mantiene."
Yo menos, aunque encontre un 4koma buenisimo por ahí. Se llama Plica y a pesar de que el dibujo es muy simple trata de como viven las lesbianas en el Japón actual. Tiene momentos comics y trágicos, y tragicomics pero sin llegar a los extremos. (Ni se vende por por la pura ANGUSTIA, ni es a tan pero tan feliz e idelizado que no te la creas)
Sobre todo lo que dices, hay un articulo sobre To Love Ru en el CM 206…ese articulo prodia resumir mis opiniones respecto a este tema…
“Hay diferencias entre racismo individual y racismo sistematizado, y no, una minoría no puede ser racista desde el punto de vista del sistema porque carecen el poder social y mayoritario para serlo.”
Ejemplo claro: la chilangofobia. El desprecio a los chilangos en este pais es duro en ciertas ciudades del país. Pero al ser una minoría, las consecuencias sociales no pasan de que te mienten la madre o te rayen el coche. Si fuera la mayoría, ninguna capitalino tendria trabajo en el interior de la republica, o existirian homicidios de odio a gran escala.
Mencionas a Hetalia y es uno de los casos más graves. No sólo por su cara racista, sino porque se brincan todo argumento historico para realizarle una apología. “Quien desconoce su historia está condenado a repetirla”.
Sólo puedo agregar una cosa al tema del sexismo. Es injusto que haya quien lo defienda “porque vende”.
@Romanticide: Bueno, para ti y para mi puede no ser controversial, pero admitámos que para muchos fans, el decir esto de sus series favoritas es herejía.
De lo que dices de donde hay más que elegir… es una ilusión muy rara porque si, Marvel y DC estan muy cerrados pero… no son todo lo que hay en Estados Unidos. Existe Image, Dark Horse, Abstract, Antartic Press y muchos más. Y entre esos muchos más hay series que, honestamente, son mucho más, digamos, feministas, que cientos de mangas. DC, cuando no había heroínas que no fueran copia de hombres, nos dio a Wonder Woman (Que, dejando aparte las ideas raras del autor, y cuando los escritores no la saben manejar, sigue siendo un gran personaje femenino), a Oraculo, que de paso, es la primera heroína en silla de ruedas, a Dove 2, y, mal que bien, a Lois Lane que cuando los escritores la dejan, no esta definida por Superman. Marvel, por su parte, nos dió a las Daughters of the Dragon en los 70’s, a Sue Richards, que a la fecha, es uno de los mejores ejemplos de ‘mujer de carrera/madre’ que he visto en un comic, con todo y cuando a los escritores les da por regresarla a su papel de Damisela en Desgracia(TM). En su edición de Epic re-editaron Elf Quest, de WaRP graphics, que tienen una *gran* colección de personajes fuertes femeninos y siempre ha tenido una actitud bien abierta con la homosexualidad. E, incluso cuando Joe Quesada esta destruyendo al personaje actualmente, también nos dieron a la gran Mary Jane que durante muchisimo tiempo podía ser considerada como una de las mujeres más fuertes de los comics que incluso sin superpoderes, no caía en el papel de la Damisela en Desgracia.
Si, las mujeres de Claymore son geniales en su propio terreno pero mi pregunta era EN Naruto, en la historia de Naruto ¿Hay una sola mujer que sea mostrada como igual a sus contrapartes masculinos?
Ah, Wish no cuenta como romance homosexual. Se escaparon al grito de que los ángeles no tienen género y por tanto, si quieres, lo puedes ver como un romance heterosexual. Y de nada por lo de Tsubasa. No puedo crer que la gente no se de cuenta de que la pobre Sakura… ¡Esta de sobra en esa historia!
@Neto: Recuerdo el articulo de To Love Ru, más que nada porque la serie ejemplifica mucho de lo que digo.
Del racismo individual… si, más o menos estas bien. Pero en tu caso, el asunto es que como el poder juridico y ejecutivo del país esta aquí en la capital… Pues los chilangos tenemos el poder social y mayoritario A PESAR de ser minoría. Por lo que la chilangofobia… pues como tu dices, no pasa de ser molestia pero no un verdadero mal social. (Y no me hagas empezar contra lo de ‘el sexo vende’ porque de ahí no salimos’)
@los dos: de Hetalia, hablaremos luego. Más o menos cuando pueda hacer el estomago de reeler todo para un analísis más afondo. Lo único que puedo decir es que, así como hay ciertas cosas mejores que eso en el asunto de los países antropomorfizados (Como Scandinavia and the World, hecho por una autora de Dinamarca, donde EEUU se ‘bronceo’ después de las últimas elecciónes y está muy enamorado de su novia, México, como un ejemplo menos ofensivo que Hetalia), tamibén hay cosas mucho peores (Afganis-tan, donde al autor japonés se le ocurrio igualar a los ataques del 911 con ‘los gatitos tiernos del Al Quaeda rasguñaron a EEUU y las reacciónes contra los ataques fueron exageradas’. Ojalá estuviera inventando eso)
Sólo puedo agregar una cosa al tema del sexismo. Es injusto que haya quien lo defienda “porque vende”.
*suspira* Opino lo mismo, pero me sigue desesperando el hecho de que si existen gentes que lo defienden, o tratan de minimizarlo o disfrazarlo. (El clásico “pero no soy sexista”)
“Marvel y DC estan muy cerrados pero… no son todo lo que hay en Estados Unidos.”
Ah perdón se me olvido aclarar que me referia a la cuestión de lo que considera “mainstream” Aunque ahora creo que lo tienen más que nada de nombre, con eso de que el público de estas editoriales se esta reduciendo cada vez más. (Los personajes son reconocibles pero en otros medios) De hecho creo que muchos de los problemas en estas editoriales derivaron a que la gente mejor publicara indie, o incluso en Webcomic donde nadie les pide que cedan sus derechos y donde no tienen que hacer sus obras más “vendible”. Pero el problema de que durante mucho tiempo unas cuantas editoriales dominaran el mercado y les importara cada vez menos que las mujeres leyeran comics. (Marvel tenía comics de romance, que eran bastante sexistas, pero en vez de seguir hacia adelante a partir de ahi los quitaron y asumieron “que las chicas no leian comics”)
Y perdón pero yo tengo mucho problema con el hecho de que un personaje sea bueno “hasta que llega un escritor a desmadrarla”. No porque exija que todo el tiempo metan escritores buenos, si no por que ya son demasiadas veces. No puedo estar esperando a que la marea cambie, y luego rezar para que no vuelvan a desmadrar. Una se harta. Digo al paso que a veces van parece que va llegar el momento en que ningun personaje femenino se haya salvado de pasar por el refri.
“Si, las mujeres de Claymore son geniales en su propio terreno pero mi pregunta era EN Naruto, ”
Ah perdón esque asumí que este parrafo de abajo iba todo pegado.
“En serio, díganme, ¿Hay una mujer capaz, sin traumas idiotas, que realmente pueda pelear al nivel de los hombres en Naruto?). Si bien existen sus excepciones (Gally, de Battle Angel Alita viene a la mente; Utena, lo mismo con todo y su pequeña obsesión por su príncipe; Lady Oscar, ni se diga, y ella es de los 70’s!)”
Y que preguntabas por un personaje femenino de donde sea que pudiera ponerse al tu por tu con Naruto.
¿Hay una sola mujer (En Naruto) que sea mostrada como igual a sus contrapartes masculinos?
Creo que solo Tsunade, y eso fue antes del tomo 30 y algo cuando lo deje. (sepa dios ahora) Si era Ninja Medico, pero sus poderes eran ofensivos y defensivos. Tenia sus problemas, pero si estaba al nivel de Jiraya y Orochimaru en cuanto ataques. (El hecho de que nomas ella, y de que al mangaka le costo mucho tiempo y no parecio volverlo a repetir fue una de las tantas razones por las que acabe dejando ese manga)
“Más o menos cuando pueda hacer el estomago de reeler todo para un analísis más afondo.”
Yo siempre he querido analizar, pero el fandom de la serie. Por que de repente acaban revelando mucho de como ellos se ven a si mismos y de sus propios problemas con otros paises. A unas amigas que si les gusta la serie, les toco ver una guerra de flamas espectacular, que surgio a partir de la cuestión geografíca Norteamerica-Centroamerica-Sudamerica. Y que aparentemente llego a su punto maximo despúes de que alguien de Honduras empezo a decir que los mexicanos se creen gringos solo por vivir al lado de E.U. cuando en realidad son centroamericanos como ellos (¿Que? O.o) Solo por ese tipo de cosas quiero meterme a analizar a los fans…
“Lo único que puedo decir es que, así como hay ciertas cosas mejores que eso en el asunto de los países antropomorfizados”
Yo siento que tengas las intenciones que tengas, te vas a meter en problemas. No puedes reducir la diversidad de un país a “un tipo” y no puedes reducir conflictos internacionales a situaciones cute…
“tamibén hay cosas mucho peores (Afganis-tan, donde al autor japonés se le ocurrio igualar a los ataques del 911 con ‘los gatitos tiernos del Al Quaeda rasguñaron a EEUU y las reacciónes contra los ataques fueron exageradas’. Ojalá estuviera inventando eso)”
Oh… dios… había escuchado de la obra pero no pense que… oh dios o.o
EEEPA!
Sexismo: Sailor moon podra ser muy capaz de hacer su chamba por si sola, pero su obsesion con tuxedo mask si llega a verse como dependencia y alguien debe darle sus cachetadas guajoloteras a usagi para que se ponga a trabajar; al extremo en que en varias sgas (si no es que en todas, La mision de Usagi se ve opacada por la prioridad de rescatar al mamoru que fue atacado por el villano en turno.(sobre todo en la primera) Ahora, no habla eso de que Mamoru es mas maltratado que ella.. Creo que Takeuchi si es algo sexista.
Con respecto a Rayearth.. en determinado momento tambien el seudo-romance de hikaru con lantis roba camara… y mira que yo soy fan from hell de lantis…. pero francamente todo este asunto del Pilar es francamente sexista… por que no puede un hombre ser el pilar???
Me paso al asunto de endiosar lo japones porque tengo que admitir que durante muchos años yo tuve la idea de ir a japon en un pedestal… todavia quiero ir pero ya no por las mismas razones.
Creo que eso de ” si se dijo afuera se dijo bien” es una ideologia lamentable, pero sucede que eso sucede no solo en Mexico, y no solo con lo japones, sino entre paises de todo el mundo. un amigo mio fue a Japon, y cuando me mostro las fotos, me di cuenta que hay mucho mas en japon que solo ir a comprar mas anime o manga.
Racismo: solo dire que todos lo somos nos guste o no.
Homofobia:
Solo dire que la revista dirigia al publico gay que saco la misma editorial de conexion manga fue creada, ideada y dirigida por una de las personas mas homofobas que conozco.
La homofobia es algo que en japon se da y se da bastante, pero el abordaje que se le da en el manga a mi me parece bastante raro.
Por un lado tenemos series como petshop of horrors que no pudo ser mas evidente, o todo lo de CLAMP que no puede ser mas ambiguo, pero lo que a mi en lo personal mas me molesta
es que los lectores estigmaticen un manga sin conocerlo. claro que es muy facil darse cuenta de que Bronze es yaoi sin saber japones, pero Asegurar que utena es Lesbiana sin haberlo leido teniendo ya una version en español no es justo.
Hay que admitir que los homofobos no son los que escriben el manga, porque en su pais es parte de la cultura el que la mujer camine atras del hombre, no importa cuan exitosas sean.Si meten personajes Gay es obvio que alguien tendra un rol femenino que en su sociedad tendra que cumplir como tal. Los homofobos somos los que leemos el manga y asumimos cosas que no estan dichas con sus letras. La dinamica Uke-Seme es un elemento que define estos roles y nada mas.
ahora, asegurar que un Personaje es Seme o uke de otro, pues depende del dojinshi en que lo dibujen no? Es tan absurdo y ofensivo como preguntarle a una pareja homosexual quien es el activo.
Es muy facil confundir la homofobia propia con la del autor. Y no es que no exista, pero tampoco hay que exagerar.
Conclusion:
Hay que ser objetivos al leer manga, o ver peliculas o anime o lo que sea. Si, hay racismo y homofobia y sexismo en los medios de comunicacion, pero tambien lo hay en los ojos que lo ven. No digo que apaguemos nuestros cerebros, pero tampoco hay que negarnos la oportunidad de disfrutar algo.
Esto no tiene que ver con el tema actual pero… ¿Te acuerdas de la conversación que tuvimos sobre el traje escotado de power girl? ¿y la necesidad constante que tienen los escritores de justificarlo cada vez que usan su personaje?
http://www.comicsalliance.com/2009/12/30/lets-not-see-this-in-2010-comics-trends-that-need-to-go-away/
es a mi?
Ahh no, lo siento Clover le decía a Adalisa XD
A ver, mi estimadisima Clover…
Si, la obsesión stalker de Serena con casarse es preocupante y sexista PERO para la época en que fue escrita, y el país en el que fue escrita, era francamente progresiva. Porque al final, en ningún lado (a menos que seas feminista radical) se dice que el querer casarse sea automaticamente sexista. Y perdón, pero tanto en Sailor Moon, en R y en S, rescatar a Mamoru no es lo primordial (De hecho, en la serie original, lo mata) mientras que en Super S se le da la excusa de que siendo Mamoru el portador del cristal dorado, pues si, Serena tiene que salvarlo. En realidad, no quise decir que Sailor Moon fuera un parágono de feminismo… sólo que es menos sexista que lo que nos llega ahora de Japón.
Honestamente no recuerdo que en ningun lado se diga que un hombre no puede ser pilar. Es más, tan un hombre puede ser pilar, que Eagle ES uno de los contendientes más fuertes para serlo.
Del Racismo, si, como dice Avenue Q, todos somos racistas. PERO eso no significa que debamos seguir siendolo para siempre ¿O sí?
De la homofobía, tanto internalizada como externalizada de el medio, los fans, y el mismo género, podriamos pláticar horas. Sólo dire que, lamentablemente en el caso de Utena, es en gran parte culpa de como se hizo el marketing de la serie. Porque en serio querian vender a Utena y a Anthy como pareja, sin importar lo que de hecho pasaba dentro de la historia (Cosa que, por lo que se, molestó bastante a Chiho Saito todo el tiempo)
(Y en ningún momento dije que no podíamos disfrutar del manga. Sólo que tampoco se vale cerrar los ojos a sus defectos)
Romanticide: como dije, de los antropomorfizados hablaremos luego, porque no sólo los países son atacados por este género (Ve Miracle Train, y horrorizate),. Y mira, se vale. Se puede presentar a un país como un estereotipo (Nada más checa TODOS nuestros chistes sobre el Americano, el Inglés, el Gallego, y el Mexicano), pero se tiene que hacer a) con consciencia, b) con conocimiento de causa, y c) TRATANDO A TODOS PAREJOS. Cosa que Hetalia, y Afganis-tan definitivamente no hacen. AH! y como tu dices D) sin reducir un conflicto internacional o una tragedia a una situación “cute” (Tambien vease, el trato de Hetalia a la guerra civil Americana, o a la violacion de Nanking)
Y sí, si vi ese post… Es tan triste que es muy similar a algo que escribio… el año pasado.
@Clover iba a aclarar que Eagle/Aguila de las guerreras mágicas era hombre y candidato a pilar (aunque aca le pusieron voz de mujer y creo que más de uno nos confundimos) pero ya se me adelanto Adalisa.
@Luxshine me imaginaba que alguien ya habia escrito alguien sobre ello, pero el hecho de que nada alla cambiado… se me hace aún más deprimente
ehhm lux:
en super S el portador del ESPEJO dorado es Chibiusa. Y en Stars la Semilla estelar se la roban no solo a Mamoru en el avion, sino que el propsito de Galaxia es reunir las semillas de todos los protectores de cada planeta.
En sailor moon STARS (al principio)Neherenia se roba a Mamoru para Desquitarse de Usagi y porque Galaxia la regresa pero no era del todo necesario rescatarrlo mas que para mantener vivo al mayor spoiler de toda la historia.
con respecto a rayearth, ok , lo admito estaba desinformada.
con respecto al racismo , yo no dije que no dejemos de serlo, pero primero debemos reconocer que lo somos.
@Clover Creo que Adalisa esta hablando del manga de SM. Porque en ese Mamoru si es el portador del cristal dorado. (Y de hecho en el manga la relación Usagi/Mamoru parece ser mas de entre iguales) Aunque manga y Anime de Sailor Moon son dos animales completamente distintos. (Dado que el manga es la visión de Naoko sumado a las sugerencias del editor, mientras que en el anime hay manos que se meten para hacer la sopa)
‘como le hago para tener avatar
@) gogleea “gravatar”, te metes al sitio y sigues las instrucciones.
Encontre esto sobre el tema de la división de sexos en el manga.
http://www.japantimes.co.jp/shukan-st/english_news/opinion/2005/op20050902/op20050902main.htm